Эпизод Примечания

Стенограмма эпизода.

Елена: Хосе Как дела? Добро пожаловать.

Хосе: Хорошо, Елена, а ты? Как все?

Елена: Очень холодно, правда, я все еще приспосабливаюсь. Наш гость сегодня — Диего Гурпеги. Диего — инженер, разработчик, соучредитель и партнер Improve-in, компании, которая занимается индивидуальными решениями FinTech. В дополнение к очень активному волонтеру общественной организации «Биткойн Аргентина», поэтому наверняка, если они находятся в технологической экосистеме, они знают его. Добро пожаловать, Диего, спасибо за то, что вы с нами.

ДиегоПривет, Елена, привет, Хосе, спасибо, что пригласил меня. Здесь я наслаждаюсь холодом Буэнос-Айреса, потому что мне это нравится, так хорошо, приятно быть здесь.

ЕленаЯ очень счастлив. Послушайте, в эти дни здесь, в Аргентине, движется много биткойнов, было большое давление на цену биткойнов в песо, скажите, что случилось?

ДиегоНу, давайте посмотрим, я думаю, что немного связано не столько с самим биткойном, который, конечно, всегда колеблется, но с текущей ситуацией в Аргентине в отношении доллара, я не знаю, находятся ли те, кто нас слушает, в Как бы то ни было, я полагаю, что, если они живут здесь наверняка, они это делают, но доллар несколько дней подскочил, или, скорее, песо несколько дней назад резко упал по отношению к доллару.

Цена на биткойн обычно указывается в долларах, поэтому биткойн-песо явно имел большое отставание. В любом случае, я думаю, что люди, которые обсуждают эту тему, или люди, которые внимательно следят за биткойнами, заботятся о цене, поэтому я ошибаюсь, но даже живя в Аргентине, я думаю, что люди всегда смотрят на это по отношению к доллару, как это было пара эталонной цены биткойн-доллар. Я не знаю, действительно ли многие люди смотрят на цену против песо.

ЕленаИ все же, цена против песо взлетела, хотя это конкретный факт, который говорит о давлении покупок биткойнов со стороны песо.

ДиегоДа, конечно, опять же, то есть, я полагаю, что биткойн является символом криптовалюты в целом, это все еще очень маленькая ниша в мире, даже в Латинской Америке или Аргентине, которые являются странами, которые имеют довольно широкое распространение, но Тем не менее, люди, которые знают его и каким-то образом понимают основы или понимают ценность, которую биткойн может принести ему, рассматривают его как защиту и защиту не только стоимости, но и ценности в условиях денежных кризисов, политических кризисов. Экономические кризисы. Так что, возможно, имеет смысл, что перед лицом кимброназо или каких-то сильных изменений, подобных тому, что происходит сейчас, люди хотят защитить свою ценность, даже если это часть, в биткойнах, и там спрос растет.

ЕленаДа, я думаю, что это то, что происходит. Вы очень вовлечены в то, что я вижу в теме компаний, нацеленных на технологии, нацеленные на финансы.

ДиегоКонечно, послушайте, почему-то да, правда в том, что да, я, не только я, говорю компании «Совершенствуйся» несколько лет назад с тех пор, как в дополнение к индивидуальным разработкам программного обеспечения любого типа и для любого типа компании, Несколько лет назад мы начали уделять немного больше внимания тому, что такое индустрия Fintech или Financial Technology или разработка программного обеспечения для финансов, и, ну, мы начали немного углубляться в этот мир, мы стали немного больше знать о том, что это такое, какого рода бизнес был и есть важная ниша, например, в том, что такое краудфандинг или коллективное финансирование, такого рода инструменты, которые равный-равному или от человека к человеку, где создаются финансовые системы, которые как-то более децентрализованы, не совсем, и там есть большой мир, и это мир, который имеет важную общую точку с биткойнами или с децентрализованными технологиями деньги.

ЕленаЭто был вопрос, скажите мне, как тема биткойнов и альтернативных валют движется по бизнес-вопросу здесь, в Аргентине.

ДиегоПослушайте, с точки зрения компаний, которые используют / принимают / перемещают биткойны, я думаю, что мы можем сосчитать их по пальцам, это мое чувство.

ЕленаИ у нас остались пальцы.

ДиегоИ у нас точно остались пальцы. Но я все еще думаю, что, давайте посмотрим, это то, что медленно движется. Я полностью понимаю, почему компании могут неохотно использовать его. Конечно, одной из этих причин может быть невежество, волатильность и множество других факторов, и когда вы, например, начнете использовать биткойны или другую криптовалюту, вы поймете, что есть вещи, которые не работают точно так же, как традиционные деньги. и нужно привыкнуть к их использованию. Так что для компании это намного дороже. Несмотря на это, утилита, которую я видел в рамках небольшого использования, которое существует в деловом мире, я видел мало полезного, связанного с осуществлением международных переводов, что может быть в некоторых конкретных биткойнах или других сценариях криптовалюты, которые вы хотите использовать предпочтительно биткойн для меня, конечно, и ценность, которую биткойн приносит по сравнению с традиционными альтернативами оплаты, выделяется. Например, получение денег из-за границы в Аргентине и в других странах, это очень похоже, не так ли? Это имеет очень высокую стоимость, банковские сборы и выше имеют минимумы, и иногда возникает мысль, предпочитает ли он получать платеж или подождите и соберите два платежа подряд, чтобы комиссии не пострадали так сильно.

Это сложно, у них много препятствий, они неудобны, когда дело доходит до взимания платы или оплаты за нее. Так что, в тех случаях, если вам повезло узнать о биткойнах, найдите там альтернативу. Фактически, есть компании, есть аргентинская компания, которая в настоящее время работает в Латинской Америке некоторое время, так как она называется Bitex, и они предлагают некоторые услуги только для международных платежей. Их цель, которую они наверняка смогут описать лучше, чем я, но идея в том, что технология Биткойн может быть использована для перевода денег между различными странами настолько прозрачным, насколько это возможно, с меньшим количеством трений, возможных для вовлеченных компаний и Точно так же существует несколько решений, и я думаю, что интерес компаний к его использованию может пойти именно так.

ЕленаСтранно, вы говорите мне о прозрачности, ликвидных границах и международных переводах без давления, ставя в середину компанию, которая заботится об этом, когда биткойн делает это без необходимости в посредниках.

ДиегоДа, это очень хороший момент. Что касается посредников в целом, не только этой компании, мое мнение таково, что посредники сами по себе не так уж плохи, хорошо? Посредники будут существовать.

ЕленаВолк говорит овцам.

ДиегоПосмотрим, есть ли посредник — это не плохо само по себе, что посредник взимает плату за то, что он делает и получает часть, не только не плохо, но и логично и естественно, потому что обычно посредник предлагает услугу ,

Чудо Биткойна заключается в том, что не столько у него нет посредников, сколько в том, что ему не нужны посредники, и это дает решение и свободу пользователю при принятии решения, хочет ли он использовать посредников. Важно то, что в идеале посредник, извините, что пользователь знает и знает, что он использует посредника или нет, и знает, как решить, подходит ли он ему, почему и что это подразумевает. Таким образом, в случае этой компании или любой другой, которая предлагает аналогичные услуги, они предлагают услугу, которая каким-то образом прозрачна для очевидной сложности, которую Биткойн имеет для людей, которые не знают, старайтесь сделать это как можно проще, поглощая определенные рискует, выполняя определенные операции, и это услуга, которую они предлагают, но преимущество Биткойн в любом случае заключается в том, что вам это не нужно, и если вы знали, что делаете, и знали, что вам не понадобятся эти посредники, и вы могли бы работать в полном объеме, На мой взгляд, это идеал, это то, что я всегда советую, поэтому, прежде чем я смогу это сделать, нужно понять, как это работает, и попытаться заставить людей понять ценность и почему это хорошо или какие выгоды это дает. Не имея посредников.

ЕленаКажется, что они учат колеса ездить на велосипеде.

ДиегоЧто-то в этом роде, да. Точно.

ЕленаКонечно, я это понимаю.

Хосе: Они сказали мне, что даже когда вы используете кошелек, вы не используете свой собственный узел, вы используете узел с сервера кошелька, да? Вы не можете использовать Биткойн, скажем, для пропуска некоторых посредников, но сама сеть является посредником, если мы будем философскими, как они говорят.

ДиегоНет, нет, я сказал, что делюсь, я не знаю, согласен ли я на 100%, что сеть per se Это посредник, но если это правда, что в случае, когда вы сказали, что подавляющее большинство кошельков, обычно используется посредник, потому что есть сервер, который обрабатывает что-то, если, опять же, у вас нет необходимых знаний, чтобы иметь возможность использовать кошелек без посредников, верно? Это возможно, на самом деле у меня есть кошельки, где (с моим собственным узлом), конечно.

Елена: Ну, оттуда, чтобы прыгнуть на узел, я думаю, что есть еще один шаг, они не дружелюбны для таких людей, как я, опять же, я навсегда подал пример, потому что мои знания очень основы во всем, что является информатикой, и я хочу использовать биткойн и они учат меня, как использовать биткойн, но я не собираюсь носить узел. Почему? Ну, потому что это требует технологии, которой у меня нет, и которую я не знаю, как справиться. Но оттуда, чтобы сказать мне постулат для посредников, я не знаю правду, особенно потому, что мы говорим о компаниях, то есть вы собираетесь сказать мне: «Я компания, я иду и отдаю свои песо парню, парень передает его Биткойн переводит его, а затем переводят обратно в бумажную валюту и отдают его провайдеру, это самое близкое к ходячему человеку.

ДиегоИ это очень похоже на традиционную систему, из которой Биткойн якобы хочет вытащить нас, верно?

ЕленаТаким образом, именно вы знаете своего клиента на этой стороне, вы знаете своего клиента на этой стороне, вы платите налог с этой стороны, вы платите налог с этой стороны, задействованную банковскую систему и банковскую систему, и у вас также нет ни одного из Преимущества Биткойна, вы потеряли много преимуществ Биткойна на своем пути, то есть то есть бросить мальчика с грязной водой.

ДиегоДа, это правда, и я согласен. Это реальность, но я также считаю, что, будучи прагматичным, практичным и реалистичным, с одной стороны, сегодня, в 2019 году, не очень реалистично думать, что кто-то прыгнет из ничего, чтобы немедленно использовать Биткойн со своим собственным узлом, зная, что Что, скажем, на 100% полный способ использовать биткойн, верно? Есть промежуточные шаги. Может случиться так, что эти виды услуг помогают компаниям или людям стать знакомыми, это может быть не так, но я также один из тех, кто считает, что банки вообще не исчезнут, я даже не согласен с тем, что Биткойн является враг банков и наоборот. Я думаю, что здесь есть важная проблема, есть несколько препятствий для использования Биткойна таким полным способом, верно? С его собственным узлом, сконфигурированным так, как он хочет, и так далее, и так далее, и барьер не только технологичен, как мне кажется, в настоящее время барьер более технологичен, чем что-либо еще, и вы сами сказали Елену, вот почему вы не можете представить свой собственный узел и инфраструктура и т. д. больше, чем для тех, кто знает, скажем «нет, это очень просто», это не так. Несмотря на это, существует барьер, который я вижу гораздо более трудным, чем технологический, потому что технологический барьер обычно разрушается годами, вещи становятся проще, доступнее, но есть барьер, который труднее преодолеть. обойти: это барьер способности видеть вашу ответственность Видите? Как сказал дядя Бен из Spiderman, «с большой силой генерируется».

Хосе: «Возникает большая ответственность».

Елена: Как есть.

ДиегоТочно.

ЕленаЭто лозунг Биткойн.

ДиегоТочно.

Елена: Дядя Бен — дядя всех биткойнеров.

ДиегоДа, и Spiderman — первый биткойнер. И проблема, которую я вижу, заключается в следующем: предположим, что очень легко поднять узел и настроить кошелек и т. Д. Тот факт, что у человека теперь есть полный суверенитет над своими деньгами и что вся ответственность за его сохранение или надлежащее хранение, заботиться об этом, это падает на человека, это то, что мы живем в современном обществе, не так ли? Потому что много лет назад люди это делали, но сегодня, как привыкли люди, это очень большая ответственность, и есть люди, которые по-прежнему предпочитают, даже зная все это, предпочитают, чтобы третья сторона защищала их средства.

Хосе: Полностью.

ДиегоВот почему я думаю, что банки.

ЕленаУ нас есть доказательства, хранители — это и не более того: «Ну, у вас есть биткойны, я держу вас в биткойнах. Расслабьтесь, поверьте мне, я не буду взламывать систему, у нас все хранится в холодных кошельках », но тогда мы теряем ключи от холодных кошельков.

ДиегоДа, это риски, и именно поэтому я лично, и я благодарен за то, что у меня есть знания, позволяющие избегать таких вещей, то есть я могу их избегать, но есть люди, которые могут предпочесть не делать этого, и пока я знаю, какие риски есть и могут Выберите, я не вижу это неправильно.

ХосеТе компании, которые называют себя хранителями денежных средств и которые, я полагаю, люди всегда ищут наиболее упорядоченные, которые имеют физический штаб, который, даже, должен иметь страховку в гипотетическом случае, когда все было украдено. Итак, вы, как, ну, я собираюсь заплатить за депозитарные услуги и тому подобное, но теоретически, что бы ни случилось, скорее всего, они ответят за то, что украли у меня или что, в любом случае, по крайней мере, они Я смогу легально бороться в суде, если вдруг они не захотят вернуть то, что принадлежит клиенту. В отличие от того, когда вы защищаете их сами и хорошо, Coye, вы теряете ключи своего кошелька до свидания биткойн, как много произошло с теми, которые уходят из истории с момента появления биткойна.

Диего: Полностью, полностью. Я согласен, поэтому я прокомментировал раньше. Я также считаю, что, хотя мне не кажется плохим, что существуют посредники, и что хранители существуют и будут существовать, безусловно, все еще хорошо, на мой взгляд, продолжать пытаться распространять знания, пытаться заставить людей понять, объяснить, как работает Биткойн, как работает управление ключами, как наилучшим образом защищены ключи, потому что, конечно, многие люди выберут хранителей, но чем больше людей смогут защитить свои собственные средства и сделать это с осознанием и ответственность, я думаю, что это лучше. Фактически, одна из причин, почему модель безопасности в отношении потери или кражи в случае с биткойнами лучше, заключается именно в том, что она децентрализована и распределена. Вместо того, чтобы иметь единственное хранилище с большим количеством денег внутри, что является довольно соблазнительной целью для любого вора, гораздо лучше, чтобы эти деньги распространялись и охранялись тысячами или миллионами людей. Затем, стимулы кражи этой выгоды по сравнению с получаемой ими прибылью и сложность кражи этой суммы значительно снижаются.

ХосеПравильно, и как, если мы также позволим централизовать все узлы, что рано или поздно станет причиной атаки биткойна. Мы говорим только об узле?

ЕленаДиего, это скоро будет следующим этапом, следующим шагом для массового усыновления. Нам, опять же, людям, вроде меня, нужно то, что возможность вооружить узел звучит как выродок, которого я никогда не увижу в пределах досягаемости, и тогда мы все вооружим узел, у которого у всех биткойнеров есть свой узел, децентрализация, но там да Действительно децентрализованная ткань.

ДиегоДа, это правда, есть некоторые звездочки или некоторые мелочи, которые нужно учитывать, для меня, которые делают это немного сложнее. С одной стороны, это отличный первый шаг, когда каждый может запустить свой узел, а маленький узел работает, но есть еще несколько вещей, которые следует учитывать, например, если узел работает дома и ничего не делает, это не идеальное решение все Куда мы будем указывать? Во-первых, у каждого человека есть не только узел, но и то, что он его использует, то есть, например, он подключает свои кошельки к этому узлу и проверяет транзакции, которые поступают через этот узел. Наличие узла имеет только некоторое преимущество, возможно, для минимальной сети, но большое, большое преимущество наличия узла, большое преимущество наличия узла является исключительно индивидуальным. У сети есть некоторые преимущества, потому что, если у вас есть законченный узел с полной цепочкой блоков, он может в конечном итоге служить источником информации для новых узлов, которые запускаются в сети, но по сравнению с преимуществами, которыми он обладает лично, они минимальны. А какие преимущества есть у одного? В основном проверяйте транзакции, что, когда я получаю биткойн, я получаю их, и я уверен, что я получаю их соответственно, согласно соответствующим правилам, и наступает другой момент: когда я говорю соответствующие правила, магия или чудо биткойна и небольшая идея децентрализации состоит в том, что те правила, с которыми я проверяю транзакцию, являются правилами, которые я выбираю. Таким образом, в дополнение к наличию узла, в дополнение к подключению моих кошельков к узлу, в идеале, если у меня есть узел, у меня есть минимальные знания, чтобы иметь возможность решать, какое программное обеспечение запускать на этом узле, то есть какие правила я хочу, чтобы они применяли в биткойн, и яркий пример можно увидеть в моменты, когда есть форк, если сети останавливаются, если появляются новые сплиты, такие как биткойн кэш или аналогичные, или что есть какие-то изменения в сети, и я хочу поддержать это изменение, или я не хочу поддерживать После этого изменения я решаю, какое программное обеспечение запускать, и, говоря обо всем этом, мы понимаем, что оно становится все более сложным, и каждый раз, когда мы представляем себе, что менее обычный пользователь запускает узел и делает все это. Таким образом, дело не в том, чтобы иметь только один узел, который не достигает, а делает, но есть еще кое-что, чтобы сказать «это биткойн», верно? И это сложно, и трудно представить, что все так делают, и я это понимаю.

ХосеДа, правда есть. Вы только что прокомментировали суть всего этого и особенно Биткойн, потому что это то, что делает его таким уникальным, в отличие от всех других криптовалют или расколов, которые появились.

ДиегоДа, и это иногда к чему-то, что иногда я даже вижу, что это вопрос, который возникает или задается, вопрос, во-первых, какие преимущества я имею в работе узла? И когда что-то происходит в сети, ну как мне голосовать? И концепция голосования, которая тесно связана, по крайней мере, в определенных регионах мира, в том числе и у нас, голосование связано с демократией, и люди склонны думать о Биткойне, иногда сравнивают его как демократию и говорят Ну как мне голосовать? И реальность такова, что это работает совсем по-другому, это больше анархия, чем что-либо еще, и единственный способ — это больше, чем голосование.

Елена: Да здравствует анархизм! Да здравствует Да здравствует

ДиегоЯ постараюсь не делать никаких политических заявлений, независимо от того, сколько это показывает в том, что я говорю, но эй, Биткойн в этом смысле довольно анархичен, и я могу сказать, что мне нравится, как он работает, но вы на самом деле не голосуете в традиционный демократический смысл или представительная демократия, которую каждый знает, но способ «голосовать» в кавычках — это выбрать или не запускать определенное программное обеспечение, которое соответствует определенным правилам, и если мне это не нравится, я иду и запускаю другое программное обеспечение, и вдруг я становлюсь частью другая сеть, и это способ голосования, это немного похоже на концепцию, которую я слышал некоторое время назад, разговаривая с кем-то, кто сказал мне, я не знаю, была ли фраза именно такой, но она звучала как «нет лучшего способа проголосовать, чем голосовать с ноги », то есть, если мне это не нравится, я иду куда-то еще, где есть вещи, которые мне нравятся, верно? И я перестаю быть частью этой системы, с которой я не согласен. Биткойн как-то идет по этому пути

ХосеТо есть даже это было довольно неплохо, когда разделили биткойн-кэш.

Диего: Полностью.

ХосеСоглашение во всей борьбе за увеличение блоков, что BCH, BCUnlimited были отличным примером этого, и это также было на уровне узлов, как вы упомянули движениями того же рынка, так как вся эта система основана в отношении того, как актив ведет себя на рынке, хотя вы можете также включить его, я думаю, что это своего рода форма голосования, то есть люди, которые, скажем, больше доверяют криптовалютам, — это те, кто инвестирует больше, это также можно понять так , В дополнение к соблюдению правил с узлом или сетью, которые вы считаете целесообразными, с нужным программным обеспечением или клиентом.

ДиегоКонечно, полностью, и то, что вы говорите, очень верно, потому что следуя этому абсолютно анархическому духу, даже способ участия или общения очень грязен, если хотите, нет официальных каналов связи, нет официального сайта, нет ничего офицер. Поэтому иногда трудно понять, что когда вы просто входите в этот мир, потому что реальность такова, что дискуссии проходят во многих разных местах, и нет места, где было бы больше полномочий обсуждать вещи, чем другое. Если он не в Reddit, то в Твиттере, если он не в Твиттере, он находится в списке рассылки, где обсуждаются еще некоторые технические вопросы, но именно рынок решает вопрос определения цены и оценки каждой валюты или запуска узла. Есть много способов решить, попытаться высказать свое мнение, если хотите, каждый из них имеет разный вес, каждый влияет на разных людей, и именно каждый из этих способов является различными аспектами децентрализации, которую имеет Биткойн. Все происходит не через одно место, это не только централизация узлов, это не только централизация майнинга, это не только централизация богатства, если у людей много биткойнов или нет, правда проходит через множество мест.

ХосеЕсли вы начнете углублять все последствия, которые имеет Биткойн, не только на технологическом уровне, но и на уровне, со всем, что вы упомянули: социальные сети, рынок, социальный и экономический уровень. Поскольку мы говорим так на социальном уровне, что вы думаете сейчас обо всех этих максималистских биткойн-движениях? А также как отклонения к этим движениям, то есть что вы думаете?

ДиегоЧасть меня кажется очень смешной, потому что сеть, в которой я много двигаюсь, это Twitter, а Twitter не только в крипто или биткойнах, Twitter — это сеть Как это сказать? Весьма жестокий в некоторых вещах, это очень интуитивно, и SEO отражается в этом микро сообществе, которое для тех, кто его не знает, называется «Crypto Twitter», это то, что я обычно называю и что я думаю? Давайте посмотрим, иногда я понимаю некоторые аргументы и, в любом случае, в общем, я не согласен с той агрессивностью, которая обычно проявляется, потому что иногда есть веские аргументы, иногда бывают немного экстремальные или абсолютистские аргументы, верно? «Эта технология — единственная, которая имеет смысл» или «Эта валюта — единственная, которая имеет смысл». Существуют аргументы, которые, несмотря на это, имеют смысл, и то, что обычно приводит к разрушению всего, — это формы, агрессия. Это сложно, потому что я знаю, что есть люди, которые, возможно, делают это нарочно, потому что это порождает актуальность в этом микромире или вызывает больше последователей или что-то в этом роде, но, давайте посмотрим, это было сгенерировано как движение максимализма, особенно в биткойнах. , Я могу сказать, что, оставляя в стороне формы и агрессивность, как-нибудь, давайте посмотрим, я согласен с довольно многими из этих идей. Мой переход через этот мир начался с Биткойна, я быстро поверил, что Блокчейн решит все проблемы в мире, почти что он излечит рак, все можно сделать с помощью Блокчейна. Потом я вернулся.

ХосеМы все прошли этот цикл, буквально говоря.

ДиегоДа, конечно. Но я хочу верить, что, читая все больше и больше, информируя меня, пытаясь увидеть мнения разных людей, я начал немного фильтровать свое видение, сегодня я немного более скептически, или, скорее, я довольно Скептически относятся ко многим вещам, кроме в основном Биткойна и некоторых других мелочей, поэтому я могу сочувствовать некоторым мнениям этих максималистских людей. Есть некоторые, кто говорит мне, что я максималист Биткойна, это не так, но эй, что со мной происходит, так это то, что некоторое время назад я, казалось, заметил, что сообщество Ethereum устало от нападок сообщества максималистов. Биткойн, и теперь они отвечают, и я смотрю множество твитов, атакующих Биткойн, так что похоже, что этот бой никуда не денется.

ХосеДа, это бесконечный бой. Каждый день, кто участвует в Crypto Twitter, видит это, и хорошо, как я делюсь с вами той частью, что, например, есть люди, которые, я бы сказал, до фундаменталистов, то есть в том смысле, что они больше не они кажутся логическими аргументами, но фундаментализм и религия, которые, скажем, немного отталкивают меня от этих аргументов. Теперь, когда они являются аргументами по обоюдному согласию и обычно дают, я не знаю, по крайней мере, данных, так как мы говорим об общественных сетях, что все видно, когда они разговаривают с данными и видят цифры и вещи, там мы можем говорить по-своему аргументированный и логичный, и, с другой стороны, вы также сказали «да», сообщество Эфириума похоже на реакцию, хотя я также считаю, что они часто используют его, чтобы заставить биткойнеры реагировать, потому что они используют это как и что «ну, я не знаю, к чему мы идем Поговорить сегодня. Давайте войдем в биткойнеры. Ах да, потому что биткойн-максимализм слишком токсичен », и вот тут начинается битва. Это стручок, поскольку один ищет другого, всегда есть такая борьба.

ДиегоДа, это правда. Мы также можем особо упомянуть, сказав, что, когда мы говорим о максималистском биткойн-сообществе или Ethereum, я искренне верю, что речь идет, возможно, о группе из десяти или пятнадцати учетных записей, которые, честно говоря, не представляют всего сообщества в целом. Конечно, давайте посмотрим, эти более токсичные люди пропорционально мало по сравнению со всеми, верно? И я думаю, что есть кое-что, что часто слышат, и я думаю, что это правда, что когда вы покидаете эти сети и посещаете собрания, встречи и лично встречаетесь со всеми этими людьми или людьми в сообществе, это совсем другое погода и там намного меньше агрессивности, и все намного лучше в этом отношении, лицом к лицу.

ХосеЭто так. Прямо сейчас я могу привести вам пример Диего: я не знаю, знаете ли вы, что кто-то из Crypto-Twitter Udi Wertheimer биткойнер, который я считаю израильским.

ДиегоДа

Хосе: Просто пошел на дебаты в Ethereum Berlin с кем-то, кто работает на Gnosis, я сейчас не помню его имени, и дебаты были довольно цивилизованными и правда была очень хорошей, то есть, так оно и было: каждый выставлял свою позицию, они Он поднял свою тему, и все было очень спокойно по сравнению с тем, как можно читать их в Твиттере, который выглядит так, будто ботинки будут брошены, что-то вроде этого.

ДиегоДа, это правда, это правда. На самом деле, просто говоря об этой дискуссии, я хочу это увидеть. Но это так, и хорошо, просто тот человек, которого вы называете, например, является одним из самых агрессивных. Но я думаю, что это тоже часть шоу.

Хосе: Как есть. Вот почему, когда я увидел его, я сказал: «Ах! Это было очень тихо, то есть он спокойно говорил о своих убеждениях, и теперь не то, чтобы он не ставил себя с намерением или вещью, я не знаю, что он делает ad hominem или оскорбление, ничего, просто говорил о своих убеждениях и сейчас.

ДиегоКонечно

Хосе: В отличие от твиттера кажется иначе.

ДиегоДа, и иногда то, что теряется таким образом, — это возможность услышать противоположные альтернативы, что там, что я говорю, кажется очевидным, но я люблю слушать разговоры или читать документы или статьи, которые критикуют или находят ошибки в вещах в котором я думаю, что они работают хорошо, верно? Чтобы привести пример, я люблю читать статьи, я ищу читать статьи или слушать подкасты, где кто-то критикует Биткойн или критикует любую из этих технологий, потому что, давайте посмотрим, на днях я просто комментировал Гектора, верно? Исходя из CriptoNoticias, мы болтали, и я сказал ему: «Правда, чтобы услышать, как прекрасен Биткойн и насколько хорошо он работает, я говорю в зеркале, потому что я уже думаю, что это очень хорошо, что технологически, экономически это впечатляет. Итак, мне нужны как-то разные мнения, потому что, чтобы услышать, как это чудесно, я иду на встречу с биткойнами, и среди всех мы рассказываем себе, как прекрасен биткойн и как он прекрасен, и он не добавляет так много в определенное время. Так что приятно слышать противоположные вещи.

ХосеЭто так, это так. Когда я подумал, что есть более удивительные вещи, чем Биткойн и другие криптовалюты, я достиг точки, когда увидел, что не знаю x Криптоалкойн, и это был модуль, в котором все аплодировали всем, О, вся сеть рухнула, но мы продолжаем снова стоя! О, цена упала на 25% за один день, потому что основатели продали свои токены! И все такие, все счастливы и все почти наклоняются, без критики, и ничего, и я сказал: «Среда, что это?» То есть все они похлопывают друг друга по плечам, не критикуя, я не знаю, не спрашивая, не спрашивая о технологиях, проекте, который они теоретически поддерживали, он был для меня как флаг слишком красного цвета, и на нем было сказано: «Что ты? Делаете это? »Все, что они делают, это рекламируют свою криптовалюту, и теперь, то есть, у них никогда не бывает проблем, это прекрасно. Eso para mí ha sido siempre una bandera súper roja que cualquier proyecto de este ecosistema en el que no cuestionen las limitaciones, porque Bitcoin tiene sus limitaciones, Ethereum tiene sus limitaciones.

Diego: Por supuesto, es así, es así. Tiene sus limitaciones como toda tecnología. Tenés los famosos trade-off, o sea, si en un lado ganás en el otro estás sacrificando porque así funciona y, es verdad que cuando uno escucha ese discurso de que todo es maravilloso y tenemos una red súper descentralizada, que encima transfiere súper rápido y además tiene fees súper bajos, incluso gratuito, allí hay algo, claramente algo ahí está pasando que no está bien, pero bueno, es cierto. Por eso cuando uno a veces, si uno lee o escucha a gente que está muy involucrada, por ejemplo, en Bitcoin, sobre todo los developers que están muy metidos en el desarrollo de mejoras en el protocolo son, por lo menos los que yo he escuchado, son muy muy honestos en las limitaciones de cada cambio que proponen. Ellos dicen “esto puede mejorar acá, pero tiene estas limitaciones y hay que tener cuidado con esto y hasta que no estemos seguros de que vale la pena no lo vamos a hacer”, y esa actitud me parece mucho más saludable.

José: Sí, es que así tiene que ser. Si no está clara la situación actual y no son sinceros, van a empezar a construir apoyados de una premisa falsa que de un momento a otro se va a caer.

Diego: Claro. Ahí yo concuerdo con esta visión de, a ver, Bitcoin, de nuevo, es un nicho muy muy chico, hay muy poca gente hoy en día que lo usa, pero no deja de ser una red que tiene miles o cientos de miles o más de personas que están dependiendo de esa red, es una red que mueve valor con lo cual hay mucho en riesgo. Entonces, tomarse las cosas con calma está bien y ver a Bitcoin en ese aspecto como un protocolo ¿No? Cuando digo protocolo pienso más en protocolo desde el punto de vista tecnológico ¿No? Cómo, por ejemplo, el protocolo HTTP que usamos todos cuando navegamos en Internet, que es lo que va antes de la dirección web (HTTP:), ese protocolo que se diseñó hace muchos muchos años, ese protocolo no cambia seguido, prácticamente no cambia y yo creo que Bitcoin tiende a eso de alguna manera, por ahí a esperar que Bitcoin saque funcionalidades nuevas cada seis meses porque la gente lo ve como si fuese un producto software y Bitcoin no es una aplicación que va a tener actualizaciones en el gestor y una vez por semana tenés una versión nueva con fixtures copadas. En ese sentido, Bitcoin es más como un protocolo y cada vez se tiende a, es un término que usan mucho, osificar, del prefijo por hueso, como que se empieza a solidificar y queda fijo y cada vez es más difícil o cada vez menos se quiere cambiarlo porque hay toda una red, hay todo un mundo que depende de él. Entonces, se trata de cambiar lo menos posible y yo creo que tiene de eso y no es algo malo, al contrario, pero bueno, esas son las diferentes formas de ver, por eso Bitcoin es difícil de entender porque depende del punto de vista que se lo mire, se hace una analogía con algo diferente. La gente que lo usa solamente para invertir hace analogías con acciones de la bolsa, por ejemplo; el oro, por ejemplo, para reserva de valor, la gente que se focaliza en su aspecto como red de pagos lo compara con Paypal u otras cosas, la gente que lo ve más tecnológicamente como una red de transferencia de valor lo ve como un protocolo como dije recién, hay muchas formas de verlo porque es algo nuevo, no hay una sola analogía que lo represente.

José: Es así. O sea, es una herramienta que ya existe, y bueno, cada quien le da el uso que quiere porque, incluso, veo muchos que se quejan que “sí, Bitcoin sólo sirve para especular”, coye fino, en sus países sí sirve para especular solamente, pero, por ejemplo, en Venezuela, yo y varios conocidos míos es una forma de resguardo de valor contra el bolívar hiperinflacionario, que una semana, una cosa vale mil bolívares y la siguiente ya va cerca de mil quinientos, en cambio, con Bitcoin aquí, yo, por ejemplo, resguardo el valor de mi dinero y es un uso que a muchos, creo que la gente lo ha masificado demasiado al punto que casi es una adopción masiva, que tampoco es así, pero que existe porque Bitcoin es Bitcoin lo que es hoy en día, un protocolo que cada quien lo usa a su conveniencia porque está ahí, casi como el internet, bueno, en el sentido que lo puedes usar, no sé, para entretenimiento, para hacer negocios.

Diego: Claro que sí, y esa es otra de las cosas que a veces genera discusiones con el concepto de ¿Para qué sirve Bitcoin? ¿Cuál es el propósito de Bitcoin? Es una pregunta difícil de responder porque Bitcoin no tiene dueño, autoridad, no hay nada oficial, entonces no hay nadie que pueda decir “el propósito es éste”. Cada uno le da el propósito que quiere.

Elena: El propósito es joderle la vida a los banqueros.

Diego: Es un punto de vista, es un punto de vista válido.

Elena: Bastante válido ¿Para qué más nos sirve?

José: Un propósito.

Diego: Es un propósito sí, pero la realidad es que hay muchos y nadie va a tener la verdad absoluta porque cada uno lo ve como algo diferente y en estas discusiones entra en juego que la visión de Satoshi y etcétera, etcétera, y la realidad, a fin de cuentas, no importa qué visión tenía Satoshi en la práctica. La tecnología está avanzando, la herramienta sigue y, lo que la gente le de uso “para” va a ser lo que termine haciendo, marcando el rumbo de alguna manera de a dónde avanza esto y para qué se usa, pero no hay una respuesta válida y es difícil de transmitir eso también, pero bueno.

Elena: El nivel de disrupción que tiene Bitcoin todavía no la vamos a entender hasta dentro de un montón de años, cuando las consecuencias de esa disrupción se vean en niveles prácticos. Vamos a empezar, por ejemplo, por Libra, que movió la silla a los congresos y a los bancos, porque de verdad le pone el juego en jaque y ahora están empezando a pensar todas las consecuencias de una moneda mundial, sin fronteras, sobre todo sin censura, pero no es el caso de Libra obviamente.

Diego: Claro.

Elena: Entonces ¿Vamos a moverle las sillas a los banqueros? Que vienen ¿Desde hace qué? Quinientos años muy cómodos.

Diego: Sí, y de nuevo repito lo que por ahí dije antes, hace un rato, no sé si el problema lo van a tener tanto los banqueros sino los gobiernos. Yo creo que sí, de nuevo, o sea, repito, nadie puede decir “el objetivo de Bitcoin es tal”, “el propósito es tal”, pero, si me tomo el atrevimiento de dar mi punto de vista al respecto, si Bitcoin tiene algún enemigo, es mucho más los gobiernos que los bancos definitivamente. Los bancos, desde el punto de vista más puro ¿No? Sin intervención del gobierno ni nada de eso, los bancos son empresas privadas que ofrecen servicios y más dinero que la gente podría tener derecho a contratar o no ¿No? Obviamente la realidad es mucho más compleja que eso, pero yo creo que, en todo caso, el enemigo más directo, si es que hay uno de Bitcoin, es el Estado, el gobierno o los gobiernos.

Elena: A mí me da la sensación de que tu visión, en ese sentido, es bastante tierna. Los gobiernos en este momento, no hay ninguno que no esté subordinado a la deuda externa, a deudas graves a bancos privados, entonces sí, yo no sé qué fue primero, el huevo o la gallina, pero gobiernos y bancos están todo el tiempo interactuando, son la misma cosa.

Diego: No sé si son la misma cosa, sí están todo el tiempo interactuando, pero, sin irnos mucho del tema ni ponernos muy filosóficos o políticos.

Elena: José, a Usted le gusta eso.

José: Ajá.

Diego: Y nos pasamos mucho tiempo debatiendo entonces, pero, lo que iba a decir es que esa es la realidad actual y es cierto, en todo caso cabría preguntarnos ¿Quién fue el iniciador de eso? ¿De quién fue la culpa de llegar a esa situación? ¿No? Si los bancos y los gobiernos están entrelazados ¿De quién fue el problema? Por ejemplo, si nos acordamos de, y voy a citar a Satoshi de nuevo, el famoso mensaje que dejó en el Bloque Génesis ¿No? Que hablaba del gobierno, que tenía que ver con la crisis que fue por allá en 2008 y los gobiernos, salvando a los bancos ¿No? Y eso habla bastante de lo que vos decís Elena, que están entrelazados y que obviamente unos se benefician de los otros, pero, la pregunta por ahí sería, filosóficamente ¿Qué pasaría si no estuviesen los bancos? Por un lado y, escenario dos ¿Qué pasaría si no estuviesen los gobiernos? Y yo creo que en el escenario dos, si no estuviesen los gobiernos, porque son eventualmente los que de alguna manera fuerzan ciertas políticas o deciden en nombre de todos nosotros de alguna manera, tendríamos un escenario, si querés un poco más inocente o naive pero bueno, sería el escenario más natural o libre, existirían bancos, pero de nuevo, serían privados que ofrecen servicios que uno podría elegir o no. En todo caso, si hoy en día están entrelazados con los gobiernos es porque en algún momento un gobierno decidió pedirles dinero o no, o decidió beneficiarlos con alguna regulación o no para favorecer competencia, etcétera, etcétera.

Elena: Bueno, entonces podemos estar de acuerdo en que la culpa es de la vaca. Sí, porque es lo mismo ¿De quién es la culpa? ¿Qué sería de la humanidad si no hubiera gobiernos ni bancos? Bueno, dale tiempo a Bitcoin y ya nos enteraremos que es de la humanidad sin gobiernos ni bancos.

Diego: Veremos, veremos. Yo, de nuevo, creo que en el futuro los bancos van a seguir existiendo porque la gente va a querer que sigan existiendo.

Elena: Vamos a complacer a José y vamos a ponernos en términos más concretos y menos filosóficos antes de que José se ponga bravo ¿Qué hacemos para difundir la santa palabra de Bitcoin más efectivamente?

Diego: ¿Qué hacemos para difundir la santa palabra? A ver, es una cosa que a mí me interesa ese tema puntual, me divierte honestamente hablar del tema y, por suerte, en varios lugares, en varios países se organizan meet ups, charlas, etcétera, dónde la gente puede ir y por lo menos conocer de qué se trata, porque uno que está metido en el tema por un momento se olvida y cree que todo el mundo más o menos sabe de qué se trata esto y conoce y la realidad es que no. Hay muchísima gente que no tiene ni idea de esto y la poca idea que tienen es súper equivocada, entonces, está bueno que se organicen estas cosas. Acá en Argentina, por ejemplo, la ONG Bitcoin Argentina organiza charlas gratuitas, organiza meet ups, hay charlas introductorias que se organizan, por lo menos acá en Buenos Aires con cierta frecuencia, de las cuales yo soy voluntario y doy algunas, que están buenas para el que no tiene idea se interiorice y conozca.

Elena: Vamos a aprovechar este paréntesis para hacer la invitación: el jueves 29 de agosto, en Buenos Aires, en el espacio Bitcoin que está en Marcelo de Alvear (47:27) por favor, a las 19:00 horas, aquí nuestro invitado Diego está poniendo sobre la mesa el reto, consulta todas tus dudas, tráigalas por escrito por favor. Bueno, Diego va a responder a ver si estamos a la altura del reto y le preguntamos cosas interesantes a Diego el próximo jueves.

Diego: Exactamente, están todos invitados, es gratuito, libre. La idea es hacer un encuentro sin una temática puntual, que cualquiera que haya tenido dudas o por ahí ya vino a varias charlas introductorias y todavía le quedan dudas, porque seguro le quedan, a mí me quedan un montón todavía y hace unos años que estoy, así que nada, vengan con sus consultas, el reto va a estar de mi lado a la hora de responder todas y responderlas bien, voy a hacer lo mejor que pueda.

Elena: Mejor todavía, vengan y tráiganse a su papá.

Diego: También, por supuesto ¿Por qué no?

Elena: Claro, o sea “Tú que estás en esas cosas de Bitcoin ¿Cómo se hace para comprar Libra?”. Y entonces empiezas tú a caminar por las paredes y decir “bueno ¿Por dónde empiezo para aterrizar a este señor?”.

Diego: Exacto, y no hay nada mejor que preguntar y averiguar, no hay nada más lindo que ser escéptico a todo. Yo recomiendo siempre: no me crean todo lo que digo, verifiquen. La “Santa Palabra” no es santa, hay que chequearla, así que bueno, a preguntar.

Elena: Y otro, que es muy interesante, es que se van a encontrar con más gente haciendo conversaciones que estamos intentando tener En Consenso: ¿Qué son las aplicaciones? ¿Cómo se hace o cómo se dejan de hacer las cosas? ¿Cuál es mi papel individual dentro del ecosistema de Bitcoin? ¿Cómo puedo aportar o cómo puedo joder? Porque también invitamos a los que quieran joder: vénganse.

Diego: Claro que sí.

José: Diego, en este mismo espíritu de las charlas te quería consultar ¿Qué tal es la receptividad de la gente que va a ellas? O sea, lo consulto en el sentido de que, por ejemplo, aquí en Venezuela y más en el 2017 con todo el boom que hubo de los precios, coye la gente digamos como que se me acercaba primera y sencillamente como por búsqueda de ganancias y ya, una cosa como ¿Cómo compro y vendo esto y ya? Y okey, pero tienes que tener cuidado de cómo usar esto y lo otro y yo tratando de explicar, pero la gente no se interesaba, sencillamente como que querían, como se dice en inglés –no sé cómo es en español- Rent-seeking o buscando ganancias y ya, sin aprender más nada ¿Es lo mismo allá? ¿Las personas se acercan para aprender Bitcoin o si quieren internalizar más todo esto?

Diego: No, yo creo que pasa mucho lo que vos decís, yo lo veo mucho. Mucha gente viene con esa idea de hacer ganancias, pero, yo siempre que arranco una charla introductoria, lo primero que digo justamente para tratar de romper un poco ese preconcepto es que Bitcoin no es una inversión, si bien lo puede ser, esto lo digo en las charlas: cualquier cosa puede ser una inversión, mi vaso de agua puede ser una inversión si yo lo compro barato, o sea, yo puedo invertir con eso, pero no es en mi criterio el propósito del vaso de agua y con Bitcoin lo mismo. Entonces, yo trato de hacer esa distinción al principio y después estoy toda la charla hablando de cosas que no tienen nada que ver con eso porque los tengo atrapados unas horas conmigo y no tienen otra opción que escucharme, entonces trato de explicarles las cosas que van más allá de eso. Siempre igual haciendo lo posible para responder las dudas que tengan ¿No? Pero bueno, siendo que durante algunas horas los tengo cautivos trato de transmitir lo mejor que puedo la idea de Bitcoin ¿No? Pero es cierto que muchos vienen con esa idea previa, no solamente de lo que escucharon que Bitcoin es sino de lo que pretenden de Bitcoin. Escucharon que Bitcoin sube de precio, escucharon que la gente hace plata entonces vienen con la idea de “bueno ¿Cómo hago plata? Explicame más o menos cómo es, así salgo de acá y empiezo a hacerme rico”, y bueno, eso pasa.

Elena: Estuvimos dándole vuelta a ese tema en el podcast y entonces vino un minero y nos dijo “no, no se hace negocios con minería”, vino un analista económico y “no, no se hace negocios haciendo trading a menos que seas muy bueno y le dediques mucho tiempo al estudio”, después vino un experto en impuestos y nos dijo “no tienen que pagar impuestos, pero tienen que hacerlo con seriedad y con orden”, o sea, uno a uno me han quitado la ilusión de que me voy a hacer millonaria teniendo Bitcoin.

Diego: ¿Y te desilusionaron?

Elena: Me desilusionaron hasta cierto punto. Me encantaría que eso realmente entrara y permeara en la cabeza de las personas, me encantaría que la comunidad Bitcoin se limpiara de polvo y paja de gente que se quiere hacer millonaria y se diera cuenta de que la verdadera ganancia no está allí, la verdadera ganancia está en el tema de hacer comunidad, de ser responsable, de la economía y de alguna manera irrumpir a banqueros y gobiernos y al menos moverles la silla, a lo mejor no quiero que caigan y que mueran todos, pero, al menos muévanle las sillas, que no duerman tan tranquilos en la noche.

Diego: Es difícil. La gente sigue buscando la plata fácil y rápida y es un desafío muy grande, y no sólo para Bitcoin, piensen, por ejemplo, ahora que otra vez se puso de moda la estafa más vieja que existe, o debe ser de las más viejas pero cada vez va cambiando de nombre, ahora es el “telar de la abundancia” y la gente.

José: Acá tenía el nombre de “flor de la abundancia” también, el telar de os sueños y así vamos.

Elena: el “telar de las mujeres” en Colombia.

Diego: Ah bueno ¿Viste? Y uno a veces escucha eso y dice, es difícil tratar de transmitir, a veces es educación financiera o sentido común. A veces yo entiendo que el sentido común es difícil que una persona lo asimile o vea cosas que para nosotros son obvias, cuando una persona está en una situación desesperada por algún motivo, entonces yo lo entiendo y tampoco uno tiene la verdad absoluta ¿No? Porque hoy en día estamos hablando de esto, pero ahí el año que viene caemos en algo nosotros también, todo puede pasar, espero que no, pero bueno, la verdad es que es difícil, a veces uno siente que falta tanto por comunicar, por transmitir y uno empieza por uno. Yo creo que me falta tanto por aprender, Bitcoin me abrió muchas puertas, me hizo cuestionarme muchas cosas, yo Ingeniero de Sistemas que me encanta el software, me encanta la tecnología y demás, me encontré leyendo libros de Economía de décadas o siglos pasados y no lo podía creer, pero bueno, Bitcoin abrió todas esas incógnitas en mí, pero bueno, falta mucho, falta mucho.

Elena: Totalmente identificada con esa sensación. De repente me encontré exactamente leyendo un libro que se llama “El Internet del dinero” … sí obvio.

Diego: Es muy bueno.

Elena: Andreas no lo puedes pelar. Señores, si quieren aprender de Bitcoin por favor vayan al canal de YouTube de Andreas, de nada.

Diego: Muy bueno, Andreas es un buen comunicador. Yo de hecho empecé en Bitcoin gracias al libreo de él, pero el otro, el que es para nerds que saben e programación.

José: Mastering Bitcoin.

Diego: Master in Bitcoin es un gran libro y ese fue el que me voló la cabeza porque entendí cómo funcionaba de fondo. Después de muchos años me di cuenta que no entendía cómo funcionaba porque uno sigue aprendiendo cómo funciona Bitcoin, pero sí, es muy bueno. Pero bueno, también me he encontrado leyendo justo lo que hablábamos hace un rato de Libra y las monedas que no son de ningún gobierno y, bueno, yo el año pasado o el anterior, por ejemplo, no recuerdo cuando, leía este libro de Hayek no sé cómo se pronuncia honestamente que se llama “La denacionalización del dinero”, interesantísimo libro de hace muchos, muchos años, ya ni recuerdo de qué año es ese libro, que es un libro de economía viejísimo y son conceptos muy interesantes también, y yo decía “¿Qué hago leyendo este libro? ¿Por qué me interesa y me está interesando un montón? ¿Por qué?”, y bueno,

Elena: Y sí, la curiosidad va aprender lo indispensable y de repente se le empieza a uno a colar las dudas por las esquinas y después más dudas y después esas generan más dudas. Yo la primera vez que supe de Bitcoin fue en un meetup vi a unos geeks así como ustedes y entonces se paraban y decían, y de repente se podía minar Bitcoin desde una computadora de casa y ellos lo decían “aprovechen que no existen los procesadores especializados porque esto va a escalar, entonces, aprovechen que lo pueden hacer en la computadora de la casa”, y yo veo que eso es fascinante, pero yo necesito que me lleven de la mano porque no entiendo nada. No entiendo nada, ni siquiera para preguntar, mis dudas. Hemos caminado algo.

Diego: Hemos caminado algo y lo que a veces creo que falta, que eso Andreas Antonopoulos lo hace bastante bien o muy bien o excelentemente bien es gente que pueda comunicar, pero que de alguna manera baje los conceptos al público que tiene adelante porque, y yo trato de hacer eso en lo que puedo, no sé cómo me saldrá, eso lo tendrá que decir la gente que viene a las charlas, pero, me pasa muchas veces y a vos Elena de seguro también te pasó cuando ibas a estas charlas, a estos meetups, que uno dice “bueno ¿Qué es Bitcoin?”, y te empiezan a explicar y a los diez minutos te están explicando qué es un hash y que el bloque en realidad es un hash y la firma criptográfica, y una persona que no tiene idea de nada de esto, que ni siquiera viene del mundo tecnológico, empezar a explicarle qué es un hash me parece como un salto muy grande y se termina transformando en una barrera en esta idea de que “no, Bitcoin es muy técnico, muy complicado, no lo voy a entender nunca”, y parece como algo re difícil, que es muy complejo igual, pero no hace falta transmitir toda esta complejidad a la persona que recién empieza

Elena: Es tal cual. Es como explicarle eso a los hijos, uno les explica sólo lo que preguntan ni un paso más, porque en lo que te sales de lo que te preguntan, le revientan la cabeza como dice Diego.

Diego: Claro.

Elena: Entonces, ayer en la tarde estuve horas conversando con mi papá porque yo hago mi apostolado en mi área de influencia, horas explicándole a mi padre cómo funcionaba el sistema de Bitcoin, igual me hablaba de la teoría de sistemas que es su área de conocimiento, me preguntaba por ahí y yo de ahí no sabía, ni siquiera se me ocurrió hablar del sistema de consenso, prueba de trabajo o algo por el estilo porque ahí sí es verdad que lo perdía. Entonces, me pregunta le respondo, hasta ahí.

Diego: Sí, para mí esa es una muy buena estrategia e igual es un desafío muy grande, por ejemplo, cuando yo tengo que dar alguna de estas charlas, que cada tanto las voy ajustando, porque me parece que hay cosas que se pueden mejorar todo el tiempo, bueno “¿Cómo hago para explicar Bitcoin en una hora?”. La conclusión es que es imposible, pero, haciendo el mejor intento

Elena: Te cuento una anécdota, le dije a mi hija, mi hija tenía no sé, quince años, doce años en aquel entonces y estaba viendo Historia Política de Latinoamérica y se sienta en mi cocina una mañana y me dice “mira má, necesito que me expliques el peronismo”, y yo con cara de empleado público que no entiende la panilla y le dije “hija mía, la fe que tienes en tu madre me excede”. Es igual, uno se apasiona con el Bitcoin y quiere que aprendan todos los resquicios y las cosas apasionantes que tiene y lo que tienes que hacer es responder la pregunta que te hacen y nada más.

Diego: Es cierto porque, primero, cuando uno más sabe se da cuenta de la complejidad y de tantos conceptos que están todos interrelacionados y uno siente que si no explica todo no se entendería o no estaría explicando la totalidad y después, por otro lado, tenés la charla de una hora, ese es el escenario más optimista, es mucho más común que un amigo o un conocido que un día te juntas a comer y te dice “Ah vos que estás ahí ¿Qué es Bitcoin?”, y ese amigo no va a estar una hora escuchándote, pretende que se lo expliques en diez minutos y ese es un gran desafío, más grande todavía.

Elena: Bueno, estilo “explícame el peronismo” pero sencillito.

Diego: Claro, es lo mismo, pero bueno, a mí me divierte eso y trato de bajarlo lo más que puedo, por eso voy reajustando, cuando me voy dando cuenta en base al feedback de la gente o las preguntas que me hacen me voy dando cuenta cuáles son las cosas que les interesa saber, tratando de hacer lo que vos decías Elena de contestar lo que te preguntan y tratar de explicar las cosas lo más fáciles posible. Yo cuando comencé a dar estas charlas porque me divertía a veces explicaba lo que era un hash, hace años que ya no lo hago más, no es bueno.

José: Ya prendiste.

Elena: Aprendiste del modo rudo.

Diego: Yo también aprendo.

Elena: Bueno, la otra que se puede hacer y creo que es muy efectiva y fue una que dio Andreas en una de sus charlas y era: agarra a alguien que esté dentro de tu círculo de influencia, que a mí me pareció una idea genial y era que agarres a una persona y la ayudes a descargar una cartera y le pases cincuenta satoshis. Esa primera experiencia de que la plata que tú tienes en tu teléfono se la pases al teléfono del otro y que no hubo nadie en el medio, suele ser muy interesante.

Diego: Sí, es muy cierto, lograr ese impacto inicial que genere interés, porque la clave está, y es todo lo que decíamos recién, hay mucha información para tratar de entender Bitcoin, aunque sea en un nivel básico, es mucha la información, como es mucha la información, hay mucho que explicar y por lo tanto la persona debería prestarte atención mucho tiempo, y eso es muy difícil lograr a menos que, como decías vos, logres algo que genere un impacto total que le generes a la persona el interés necesario para decir “okey, ahora sí, esto me pareció fantástico, me dio mucha curiosidad, me siento y explícame ¿Qué es esto?”, y eso se logra con este shock inicial de por ahí, o hacer una transferencia o mostrarle algo que obviamente le genere un interés grande.

Elena: Además es el dejarle la pelota en el campo a ellos. O sea, esta es la experiencia que te estoy ofreciendo, lo que necesitas es caminar tu propio camino. Porque además es educarlos con, eso se llama modelaje, agarra e investiga aquello que sea de tu interés, si a la persona no le interesa lo del hash, pues no lo investigarán nunca, ya las carteras son lo suficientemente amigables como para que no necesiten aprender de hash y si quieres tener un nodo, vas y averigua cómo se hace un nodo y si quieres hacer minería, pues vas y te compras el aparato de minería, pero ya dejas a cada quién hacer su camino.

Diego: Exactamente. Sí, es muy cierto. De hecho, hace poquito escuchaba no recuerdo si en un podcast o en una entrevista a alguien que comentaba que había se iniciado en Bitcoin de una manera parecida, como que le habían dado bitcoins y era algo así como que “bueno, los bitcoins están en esta dirección y esta es la clave. Averiguá cómo hacés para sacarlos”, entonces ese incentivo de curiosidad e incentivo económico como que generaba el interés ¿No? Y la persona evidentemente no le quedó otra sino aprender cómo era todo eso para poder hacer uso de los bitcoins que le habían regalado.

Elena: Me encanta esa idea para ver si mis hijos mueven el trasero y empiecen a mover. Les voy a decir: “aquí tienen cincuenta dólares, averigüen cómo hacen para quedarse con ellos”.

Diego: Claro, acá está la clave: le imprimís el papelito con todas las letras y los números y que se arreglen.

Elena: Es fantástica esa idea. Bueno Diego, le hemos sacado el jugo a nuestra hora de podcast y todavía nos comimos un pedazo más.

Diego: Sí, ahora yo me quedaría debatiendo horas sobre todo esto, pero…

Elena: Sí, ese es el problema, que siempre nos quedamos con gusto a poco.

Diego: Sí, pero bueno, me encantó estar acá, la pasé muy bien charlando y debatiendo. No, mensaje final, bueno, obviamente si hay alguien que es de Buenos Aires o va a estar en Buenos Aires que venga a la charla, que traten de, a ver, si alguien escucha esto evidentemente ya está de alguna manera interesado, informensé, sean escépticos por defecto. Este es un mundo nuevo que está creciendo, hay muchas cosas que hay que tener mucho cuidado con lo cual ser escéptico es una buena forma, averigüen, investiguen, pregunten, prueben, jueguen. A mí me pueden encontrar en las redes, me pueden preguntar, siempre que pueda voy a responder. Escuchen podcasts como este, por su puesto, para informarse.

Elena: Y consigan a su bitcoiner de confianza que seguro tienen uno cerca, agárrenlo y díganle que los lleve de la mano a abrir una cartera y tener la experiencia de primera mano. Eso no hay con qué discutirlo. Muchísimas gracias por acompañarnos Diego, muchísimas gracias por regalarnos tu tiempo.

Diego: Muchas gracias Elena.

Elena: Este ha sido un podcast lleno de problemas técnicos, pero los hemos superado, hemos prevalecido. Les dejo un saludo a todos, gracias por escucharnos.

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here